马云：DT阿里

　　他和阿里正在做的，则是构建了“信息高速公路”的另一端：一个当年的IT精英们所完全未知的数据化商业社会。

　　文|本刊记者 杨旭然/图|本刊记者 孟杰

　　阿里要做互联网金融，阿里要搞物流网络，阿里构建生态系统，这些都已经不再是什么新闻。对于多数人来说，这些愿景过于远大，难以理解且无从着手。但在阿里巴巴[微博]集团董事局主席马云[微博]和他的团队看来，这些领域里机会太多，以至需要“控制欲望”。

　　同样的互联网金融，同样的物流公司，同样的中小企业。在如今称不上太好的经济环境下，有人面对困境，节衣缩食艰难求生，甚至仓皇跑路；有人挥动价格战大棒，杀敌一千自损八百；有人咬紧牙关，挥泪抛售苦心经营多年的企业。

　　而马云和他的团队，此刻却计算着高峰时每秒超过38000笔的交易；阿里挥舞支票，收购企业，不间断地充实着自己的生态系统；他们远赴美国融资，让华尔街的投资天才们排起九曲长队，融资总额足足超过250亿美元。

　　虽然马云谦称“这个公司的问题远远超过大家的想象，这个公司面临的挑战，也超过大家的想象”，但一连串耀眼的数据，却证明着这个企业的成功：上市两个月后，如今阿里市值已经接近3000亿美元，一举超过了沃尔玛、Facebook等标杆企业，位列全球第八，目前已经是仅次于谷歌[微博]的世界第二大互联网公司。

　　套用好莱坞新片《星际穿越》的情节，我们应该提出一个让中国大多数企业经营者沮丧的问题：阿里巴巴和其他企业，真的处在同一个维度吗？

　　这个问题的答案将会让他们更加沮丧。从某种程度上说，阿里的确正在更高的维度上经营。但这个维度并不是什么五维空间，而是一个可以被理解为覆盖在现有商业社会之上的、数据化的无边界商业社会，而阿里就是这个社会的缔造者和主宰者。

　　这个没有边界的商业社会，就好像没有了摩擦力的物理世界，一切能量都得到了最大限度的释放，所有商业行为，都在以最小的阻力和成本顺畅运作。

　　靠着淘宝和天猫[微博]对商贸体系的重塑，商品从生产厂家直达消费者的低成本流通已基本实现；随着支付宝[微博]、蚂蚁金服体系功能的日益强大，支撑着整个阿里生态系统的现金流以极低的成本快速运转；而被马云称作“菜鸟定、天下定”的物流网络完成之后，这个在中国长期以低效率著称的行业，也将被全面提速。

　　海量的数据流、资金流和物流支撑着阿里的生态系统，让阿里在企业经营上获得了巨大的成功，同时也让全中国数亿用户享受了便捷、低价、全方位的消费体验。

　　“中国离信息高速公路还有多远？”一句经典标语，载入了中国互联网史册。20年后的今天，这条“高速公路”已被马云彻底甩到身后。如果说在多年以前他所做的，是在这条信息高速公路上飞驰；那么今天他和阿里正在做的，则是构建了“信息高速公路”的另一端：一个当年的IT精英们所完全未知的数据化商业社会。

　　生态系统构建 收购资产整合

　　我们可以用“盲人摸象”来形容互联网发展过程中，众多互联网企业所做的事情：每个创业者都把自己摸到的那部分，当成了互联网的全部或者精髓所在。

　　但马云在对互联网的摸索过程中，洞察了它的庞大无垠，并开始最大限度的圈占它，形成一个“生态系统”。

　　阿里并不满足于目前生态内现有的用户和企业，以及他们所产生的数据，所以不断斥巨资收购可以完善这个系统的企业：移动应用、物流公司、数据分析公司、业务平台等等。但要想将一个生态系统填满，就好像用树木去填满森林，需要的企业几乎是无止境的。

　　“阿里不是随意买公司，而是为这个生态系统去买公司。”马云认为，有人质疑阿里巴巴“乱买东西”，实际上是对于阿里战略的不理解。他说，很多功能阿里并不具备，因为一个公司不可能什么都干，所以阿里希望其他企业来做，将生态做好。

　　在这样的思路下，一系列可以产生用户数据的入口应用，被统筹到了阿里生态系统中，包括高德、微博、优酷土豆、UC在内的被广泛安装使用的“杀手级应用”，这是阿里进行重点收购的第一个方向。

　　这些重量级的应用，不仅为阿里巴巴提供了销售平台(淘宝等)的互联网入口，也在用户使用的过程中，为阿里提供了统计学意义上的用户数据和服务偏好数据，从而为其调整商品销售，布局各类服务提供依据。

　　甚至可以说，这些大手笔投资的最终指向，就是这些数据。拥有了海量用户数据之后，意味着阿里对用户消费偏好的掌握。此后，阿里巴巴便可通过生态系统中的各类业务平台，去满足人们在物质、文化、医疗等方面的全方位需求。

　　在淘宝、天猫等业务平台布局完善之后，阿里巴巴的准星便瞄准了文化产业。这就是阿里进行收购的第二个重点方向，用马云的表述就是“健康产业”+“快乐产业”。他表示：“针对这两个行业，我们准备大力干，而且也是发挥我们的强项，通过数据技术去完善这两个行业。”

　　根据华谊兄弟(27.610, 0.10, 0.36%)(300027.SZ)新近公布的定向增发预案，马云将携手马化腾、马明哲，共同向这家电影公司投资36亿元。再加上前期阿里收购的香港上市电影公司文化中国(01060.HK)，以及华数传媒(28.16, 0.28, 1.00%)、优酷土豆，一个影视行业的大布局已经初具雏形。

　　显然，马云非常有信心通过对海量用户产生的偏好数据分析，找到最符合特定观众品味的电影题材。

　　而阿里在体育、医疗、旅游等“健康快乐”产业的布局，也同样在有条不紊的进行当中。马云说：“真正的战略，你说出来别人也未必会相信你。所以我们这么多年来，战略永远是公开的。截至目前，阿里的整个生态体系也仅仅构建了20%，仍然有80%的内容等待完成。”

　　重塑金融体系 再造阿里巴巴

　　在中国的金融领域，“小”就意味着空间，数据则意味着效益。

　　不久之前，马云将阿里生态系统中的金融服务业务分离出去，成立由原小微金服集团首席执行官彭蕾掌舵的独立运营公司“蚂蚁金服”。这一系统不仅支撑整个阿里生态系统的现金流动，还将聚焦于小微企业和消费者的金融服务，通过积累用户数据建设信用体系，然后以互联网化的方式进行运作。

　　彭蕾对此表示，“我们今天做的，完全是对现有银行体系的一个补充。”马云则更加形象地解释：“我们只做金融的毛细血管”。

　　众所周知，我国银行业将大部分资源配置到大中型企业和高净值人群，针对各类小用户的业务滞后严重，且操作难度极大。但“蚂蚁金服”的互联网化、数据化运作模式，可以做到运转效率的最大化，同时把成本降至传统银行难以想象的程度。

　　2010年成立的蚂蚁微贷业务，靠彭蕾描述的“纯互联网的、纯数据化的方式”运作已接近五年，不良贷款率低至2%以下。她举例说，一个淘宝卖家在网上卖了东西，其所有的信用体系、销售情况、客户浏览量等情况，将被全部掌握。之后阿里就根据这些数据对商家进行授信，三五万、二三十万的都有。当商户需要用钱的时候，他在后台只要点一个按钮，钱就可以在几乎两秒的时间内通过支付宝到账。

　　海量的用户数据积累，帮助阿里形成了一个非常可靠的信用体系。这成为了“蚂蚁金服”布局、运转的核心关键：依据用户数据形成信用体系，反过来以信用体系为依据，为用户提供最适合的金融服务。

　　不仅是针对厂商的蚂蚁微贷以这样的方式运转，“蚂蚁金服”在个人金融服务方面的布局也已经展开。

　　支付宝的第二任总裁，现任阿里巴巴集团首席风险官邵晓锋(花名郭靖)表示，支付宝到现在为止，其核心业务只是在做一件事情：信用体系。

　　人们免费使用支付宝进行网络购物、信用卡还款、转账，甚至购买燃气、电费、水费等等。这不仅支撑了阿里商品销售体系的现金流动，还产生了一系列用户的个人金融数据。这些数据最终都将进入到阿里的大型数据库中，通过强大的计算能力，计算出用户的信用状态。

　　邵晓锋强调，由于这些数据完全是用户在没有任何目的的情况下，表现出来的真实信息，所以可以说是最真实的。

　　个人用户在支付宝中形成的信用，将为其成功获得各类贷款的核心基础。在“蚂蚁金服”旗下“招财宝”平台中，用户可以通过平台发布信息，以一定的利率获得其他用户的借款。大数据分析所形成的信用体系非常可靠，让投融资风险达到同类产品的最低水平，同时“招财宝”又引进银行等专业机构来为风险定价，因此资金安全优势更为凸显。

　　“招财宝”平台通过帮助用户实现理财产品的变现、流通，可进一步获取和积累用户的金融数据。对于“蚂蚁金服”的信用体系来说，用户数据越多、来源越多样化，其信用体系的可靠性就越大。

　　这个以庞大用户信用体系为基础的数据化金融集团，已经被寄予了“再造一个阿里巴巴”的厚望。

　　物流网络掌控 无法容忍的环节

　　外界一度质疑菜鸟物流是在“搞房地产”，实际上这是对阿里物流业务的不理解。

　　与数据和金融相比，物流在阿里巴巴生态系统中的地位同样重要。它担负着将商品最终送到用户手中的重任，事关数亿用户的消费体验。

　　但在之前很长一段时间里，这个重要的业务环节，却始终没有融入到阿里的互联网生态系统中。

　　阿里也曾讨论过通过自建物流的方式完善物流网络，并收购了快递公司“星辰急便”。但效果不佳，星辰急便也成了阿里并购项目中罕见的破产失败案例。

　　马云对此表示，快递实际上和阿里的互联网文化完全不一样，且自建物流需要海量的快递从业人员，这是阿里无论如何也管理不了的。但阿里可以选择支撑目前中国现有的快递公司，让他们掌握最先进的技术，从而为用户提供更好的服务。

　　最终阿里决定建设服务于物流、快递公司的物流骨干网络“菜鸟网络”。

　　通过为快递公司提供技术、数据等服务，阿里构建起覆盖几乎所有主流快递公司的数据交互体系，进而成功建立了商品流动管控体系。比如，可以比较精准的预测出，哪些区域将会在“双十一”等运送量密集的时间段出现拥堵，从而提示快递公司提早做出预判，重兵把守。

　　除了物流数据系统，菜鸟网络还在各地建设仓库，供没有仓储中心的快递公司使用，以促进其业务发展，以及服务质量的提升。

　　为快递公司提供技术支持，甚至提供仓库。阿里在物流上的布局，看起来似乎是一个亏本的买卖。但实际上，这些付出实际上换回了同等的价值：一方面，用户获得了更好的消费体验；另一方面，阿里也能够最大限度地将物流系统融合到电子商务生态系统中。

　　获取了海量的物流数据之后，阿里就可以结合业务平台(淘宝等)数据和金融数据，更加精确地计算出特定地区的用户消费能力和消费偏好，乃至消费潜力，从而更好地调整商品销售和引导物流布局。

　　比如，阿里甚至可以透过数据清晰地洞察出，哪些地方的物流基础设施较差，但用户需求却相对旺盛。中国快递网络中的每一个“破洞”，都可以很快得到修缮。

　　快递公司同样获益匪浅。他们通过菜鸟网络，可以将网点设计、投递能力做出更加符合商品流动规律的布局，从而让物流资产发挥出更大的投递能力。在更好服务用户的同时，获取了更高的收益率。

　　对于盈利，虽然菜鸟首席运营官童文红表示自己“真心没想过”，但从今年“双十一”物流运转情况来看，这个数据化物流平台，已经成功地让中国的快递网络更加高效。

　　未来商业模式 消费需求驱动C2B

　　马云认为，制造业长期以来以B2C模式运转，厂商生产什么消费者就买什么。但由消费者需求驱动生产的“C2B”模式，才是电商和制造业的未来。

　　对此邵晓锋举例，现在淘宝有很多西装商家，一件库存都没有，任何一件衣服，它都是收到了消费者实实在在的订单，后面的供应链才去生产，这就属于典型的消费者需求驱动厂商生产。

　　他认为，像这些企业，交易额规模不一定很大，但因为它每件衣服都不一样，其服务价值很高，这些企业的利润率甚至比服装类的上市公司还要高。

　　根据阿里巴巴的判断，随着整个淘宝上进行类似个性化服务的厂商越来越多，消费者驱动生产的C2B模式将会成型。

　　但对于用户来说，其对自身的消费需求并非全部知晓，更多的“隐性需求”隐藏在日常行为特征之中。消费者对于自身隐性需求的认知虽然并不清晰，但当可满足需求的产品出现时，交易的成功概率将会非常高。

　　无线端业务，是阿里目前服务用户的重中之重。阿里巴巴集团首席运营官张勇(花名逍遥子)介绍，移动互联网处在飞速发展的过程中，所以阿里已将大量的人力、物力、财力投入到无线端的建设中。他判断，如今年轻一代已经建立起非常牢固的手机购物习惯。

　　今年“双十一”促销活动的统计数据，对张勇的判断做出了最佳印证。在当天总计571亿的成交量中，有将近43%的销售额来自智能手机、平板电脑等移动终端。

　　不同于传统的PC终端，用户在使用移动终端时，对页面的浏览呈现出时间短、碎片化等新特点。为了能够在最短时间内激发出用户的消费欲望，购物信息、商品资料的调整将变得非常关键。为此，阿里斥巨资对整个交易系统进行了大量的优化。

　　甚至为了方便为数众多的2G网络用户使用，阿里也相应投资，对弱网环境下的网站性能进行了优化。阿里对于用户的大部分需求，都进行了有针对性的投入。这些投入换取用户更好消费体验的同时，也为阿里巩固了海量用户数据的来源。

　　另外，对于三、四线，甚至更加偏远一些地区的消费者，阿里同样力争满足其多层次需求。邵晓锋介绍，较偏远地区的消费者，能接触到的商品，基本都是小卖部，选择并不多。但通过电子商务，加上移动互联网、物流的发展，这些用户完全可以和北京、上海的消费者选择同样的商品。

　　阿里曾经在上市宣传片中，特别强调了电子商务对于偏远地区经济的促进作用。另外马云也强调，对于快递而言，云南、贵州、内蒙、西藏快，才叫快，因为这些是真正需要的地方。可见，阿里高层对于偏远地区用户的需求非常重视。

　　这些地处偏远的消费者，在传统的商贸体系下需求受到抑制，但可以被阿里的互联网商业社会满足。

　　阿里对于用户需求的极端重视，正印证了马云所说的话：做电子商务的目的，不仅仅是为了营收、利润和创新，其目的应是让你更加了解你的客户，更加贴近你的客户，知道客户的一点一滴。

　　海外上市 走向“国家企业”

　　谁能想到，阿里巴巴上市，把太平洋两岸搅得天翻地覆，但据说马云露面总共只有三次，一共也没有超过六个小时。

　　对于在上市过程中的低调，马云坦言，他把阿里的上市，当作发展过程中所必然要面对的一个节点，是水到渠成的事情，“我知道不论怎么干，一定会冲到那个地方。”

　　上市之后，手握重金的阿里将“冲”得更远。

　　在大多数人看来，当阿里这样一个巨无霸，拿到数量如此巨大的现金之后，就可以用最短的时间，做到它想做的任何事情。但是马云并不这样认为，在看起来数之不尽的机会面前，他希望阿里能够“不太贪婪，能够控制自己的欲望、不被虚荣冲昏头脑。”

　　以上市为契机，马云希望阿里能够成为一个属于中国的“国家企业”，这也是阿里的第一个宏大目标：成为一个像代表了美国的苹果、谷歌一样的、代表中国国家技术实力、国家文化的国际化企业。

　　为了实现这个目标，阿里已进行了非常明确的规划。阿里巴巴集团首席执行官陆兆禧(花名铁木真)表示，阿里现阶段的全球化策略重点内容，就是把海外的商品引进中国，并把中国的商品销到海外。

　　作为一个以“国家企业”为目标的公司，95%以上销售额来自国内，显然离愿景很远。为了将国际业务的销售额提升至更高水平，阿里的全球化布局在上市前就已经启动。

　　在2014年10月，阿里引入了美国第二大超市Costco。陆兆禧判断，这些来自美国的商品，可以满足中国中产阶级较高水平的消费需求。而根据Costco的反馈，其在天猫良好的销售数据，更加坚定了双方的合作意愿。

　　在国际化的另一个方面，阿里正积极将中国制造的商品，通过集团下属的境外电商平台进行销售。其中最具代表性的，就是在俄罗斯等地快速发展的“Aliexpress”平台。陆兆禧介绍，目前在巴西和俄罗斯，阿里都已是当地最大的电商网站。

　　在积极走出去的同时，阿里对国内农村市场也寄予厚望。如今农村居民收入正处在提升过程中，阿里希望能依托菜鸟物流的布局，构建起城市和农村之间财、物流通体系，让城市的商品进入农村，让农村的优质生鲜农产品(12.00, -0.01, -0.08%)直达城市。这个体系一旦成型，将有望提升城市人群的食品消费品质，并提升农村居民的收入水平和生活水平。

　　阿里巴巴的另一个宏大目标，则体现在技术方面：阿里志在成为一家“DT”时代的全球领军企业。

　　所谓“DT”，就是数据技术。马云认为，数据技术将主导未来世界发生惊人的变化，现有的成功IT技术企业将受到巨大的冲击。从IT向DT的转变，是中国企业超越美国企业的巨大机会。这个机会不亚于20年前互联网的出现。

　　正如在面对真正的互联网金融时，传统银行所表现出的劣势一样，所有本质是计算的人工劳动，包括统计、测算、审核、核批等等，最终都将被云端数据所取代。

　　未来，大数据的云端计算处理，将消除商业社会的边界，让一切商业主体相互自由连通。当然，这建立在全世界数据信息完全“透明”的基础之上。这些计算和处理，可以将人从繁琐的计算型劳动中解放出来，企业运营成本大大降低。

　　为了获取数据这一“DT”时代最具价值的资产，阿里正致力于协助其他企业和机构完善信息化、数据化改造，帮助中小企业降低在IT服务上的门槛和成本，这就是阿里的“利他”主义。

　　“利他”、“透明”、“体验”是阿里在DT时代的三大法宝。一个由数据组成的，改变中国乃至世界经济格局的信息化商业社会，将成为马云和阿里巴巴完美的最终作品。

　　打造102岁企业

　　建立“直升机部队”

　　《英才》：在互联网金融的布局上，“蚂蚁金服”有怎样的计划？

　　马云：我们只做两件事。第一，只做金融的毛细血管，我们不做银行要干的事。第二，我们只用数据来驱动。我们目的是将来成为银行的补充，而不是颠覆银行，和银行对着干。

　　消费金融，我们今天也在思考，肯定也是会依靠我们在蚂蚁微贷运行过程中积累的数据，以及整个信用体系，去做一些创新业务的尝试。我们没有物理网点，也没有特别追求规模，先从小的地方开始一点点做。

　　《英才》：阿里巴巴如何与传统金融机构合作？

　　马云：我认为解决中国中小企业的问题，必须发挥自身的优势。因为现有的银行，我称之为“喷气式飞机部队”，飞得比较高。说实在的，大家现在要求五大行、各个国有银行，一定要为小企业服务，就等于要求五星级酒店一定要开大排档。这样做，搞个点试试可以，天天开银行也比较难受。这不是他们该干的，他们很累，也尽力了。

　　中国应该从机制上建立金融的“直升机部队”，低空飞行器，服务中小企业，这个机制在中国目前没有。在互联网时代，我们的网络银行希望能够建立起 “直升机部队”，覆盖中小企业的服务，与国有银行机构时时配合。

　　DT时代来临

　　《英才》：信息化社会发展到今天，达到你早年的预期和判断了吗？

　　马云：我开始做互联网的时候，19年前，1995年。我那时候判断，互联网对人类社会将会有很大的促进作用、贡献作用。但是如果说起到今天这样重大的作用，我是没想到的。

　　《英才》：IT和DT的区别是什么？

　　马云：上一个世纪用IT用的最牛的公司是沃尔玛，由于它用好了IT，它的仓储体系、配送体系、供应链体系领先，把对手全部搞翻掉了。但是IT的核心是为自己管理服务，为“我”服务，我需要通过IT获得各种信息，别人拿不到的我快速拿到，并且做出判断。IT协助人工做出判断，并且让老板决策能力更快。

　　但是“数据技术”DT刚好相反，DT是让你的消费者、让你的客户、让你的员工更具能力。这是一个倒过来的做法。DT是利他主义思想，DT更加透明，越透明参与的人越多，员工的能力会越强，供应商的能力也会越强。

　　《英才》：阿里怎样通过收购构筑起生态系统？

　　马云：真正的战略，你说清楚，别人也未必会相信你。这么多年来，阿里的战略永远是公开的。我们为什么买这个公司？阿里不是为阿里巴巴公司买公司，阿里巴巴是为整个生态系统买公司。因为阿里巴巴明白一个道理，我们要想帮助小企业，不可能一对一，小企业必须有个生态。大企业可以做解决方案，但小企业你没办法做解决方案，只有依靠生态的力量。

　　这个生态里面需要买和补充，以及投资一些公司，因为很多功能，我们不具备，我们公司不可能什么都干。我们希望别人干好。

　　《英才》：为传统企业进行互联网化支两招？

　　马云：往往你最大的阻力，一定来自今天最成功的人、最成功的模式。因为互联网技术的变革，已经不仅是一个简简单单的冲击。和改造老房子相比来讲，建新房来得更容易。

　　这件事情迟早是要干的，还不如现在开始干起，放弃今天的利益，长远打算，不断地挑战，因为你没办法，(这样的事)我看的太多了。说服那些昨天很成功的零售行业上淘宝网[微博]，基本不靠谱。说服成功人士太难了，他会告诉你1万个理由我是怎么成功的。

　　《英才》：阿里的收购清单中，将会对哪些行业进行重点塑造？

　　马云：针对两个行业，我们准备大力投入，而且也是发挥自己的强项，通过数据技术完善两个行业：健康行业和快乐行业。健康，中国进入中产阶级社会以后，对健康的需求会越来越大。

　　第二是快乐产业。思想健康和文化产业是阿里的责任，也是一个机会。整个中国在进入中产阶级社会后，对文化的高品质需求将会越来越高，我们愿意在这个行业进行投入，包括影视、足球都在其中。

　　活到102岁

　　《英才》：为什么说要打造一家持续102年的企业？

　　马云：中国所有的企业都说是百年企业，这等于瞎说，不严肃。阿里巴巴是1999年诞生，上世纪活了一年，这个世纪一百年，下世纪活一年，一百零二年，横跨三个世纪，目标非常明确，很严肃。

　　《英才》：上市之后，阿里在国际贸易方面有怎样的计划？

　　马云：阿里希望成为一个“国家企业”，今天阿里95%以上来自国内，这是我们不能忍受的，并不是一个真正的“国家企业”，没有为更多的人提供服务。

　　为了做更好的出口，一个国家必须做进口。阿里的成功源自今天强大的消费者，这一点全世界都一样。中国如果老是搞出口，卖货给别人永远低头哈腰，但买货的人却永远是趾高气昂。

　　中国企业，有机会应该去尝试，去做一些可能以前没有做过的事情。我们不要再想怎样把货卖到欧洲去了，我们可以想，可不可以把欧洲货卖到中国来满足中国的消费需求？这是我们莫大的兴趣。最终，是全球卖，全球买。

　　“阿里远没有人们想象的那么好”

　　《英才》：未来商业社会将出现怎样的变化？

　　马云：我认为，由于技术、产品、消费的变革，世界商业社会的未来，将发生天翻地覆的变化。不要觉得这是未来的事情，这个事会在五年、十年以后发生，变革速度正在加快。

　　移动互联网、DT(数据技术)时代兴起，未来10—20年，这个世界可能会发生惊人的改变。今天中国的企业将有一个巨大的机会，就是我们有可能超越美国，从IT直接走向DT。这是巨大的机会，不亚于20年前的互联网。

　　《英才》：未来的创业者面对现在的巨人企业，应该怎么做？

　　马云：首先，我们开始创业的时候，这个世界上不是说没有巨人，谷歌也在那。那时候的雅虎，我们看了也是倒吸十口凉气。当时我们也觉得战胜他们是不可能的，对不对？所以创业者你要相信，你前面没有巨人，因为永远有巨人，这是第一个。

　　第二，不管你今天企业多大，脚踏实地才能走远。刚开始创业不要跟比尔·盖茨去比，真正让你学习提升的是你们村里的，可能就是你的隔壁老王，或者你隔壁的隔壁那个人。

　　其实阿里今天同样面临着挑战，并不亚于一个刚创业的人。我现在最担心的、最怕的就是，人们认为我们很好，但其实我们远远没有人们想象的那么好。我们没那么成熟，没那么理性，也没那么感性。马云所说的，和阿里巴巴做到的相比，还有很多的距离。实事求是讲，我现在带着阿里巴巴所有人干的，一定比我们十年前能干。但是要让我们重新再走一遍，一定走不到今天。只能说，阿里是一家幸运的公司。